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Entrevista

La Iglesia Católica, su ofrecimiento de un espacio de diálogo y los peligros a la vista

DIARIO DE CUBA conversa con Juan Antonio Blanco, experto en negociaciones y resolución de conflictos, sobre la oferta de la Iglesia Católica a contribuir a un diálogo en Cuba.

Madrid
Conferencia de Obispos Católicos de Cuba reunidos en asamblea ordinaria, noviembre de 2023.
Conferencia de Obispos Católicos de Cuba reunidos en asamblea ordinaria, noviembre de 2023. Facebook/Elixander Torres Pérez

En una entrevista publicada el pasado 18 de abril por NBC News  el padre Ariel Suárez, secretario adjunto de la Conferencia de Obispos Católicos de Cuba (COCC), afirmó que la Iglesia Católica está dispuesta a ofrecer un espacio de diálogo, si "los distintos actores políticos" lo consideran, para hallar soluciones a la crisis en el país.

Suárez dijo que los obispos han hecho invitaciones a la oración "para encontrar soluciones para que podamos salir de esta angustiosa situación, para que los funcionarios del país tengan sabiduría y audacia al tomar decisiones que favorezcan la vida del pueblo".

DIARIO DE CUBA conversa con el doctor Juan Antonio Blanco, analista político y experto en negociaciones y resolución de conflictos, para conocer su reacción como profesional acerca de esa declaración.

¿Qué opinión merece la oferta, expresada por el secretario adjunto de la COCC, de poner el "espacio" de la Iglesia al servicio de diálogos entre cubanos con "diferentes posiciones, visiones y perspectivas" para que puedan "encontrar caminos que nos ayuden a seguir adelante con una disposición tranquila y esperanzada"?

Es normal para una institución religiosa alentar salidas dialogadas a los conflictos. Nada que reprochar en ese sentido. Pero algunas frases empleadas recientemente omiten la desagradable experiencia histórica de los pretendidos diálogos con la elite de poder cubana. En ese sentido abren la posibilidad de que haya personas desesperadas y a la vez cargadas de buenas intenciones que caigan en una trampa. ¿Está plenamente consciente la Iglesia Católica de todas las responsabilidades y consecuencias que le conllevaría asumir un liderazgo en ese terreno?

¿Cree que el Gobierno cubano pudiera estar hoy intentando manipular a la Iglesia Católica para usarla en una maniobra de apaciguamiento temporal o incluso de "cambio fraude" de mayor envergadura?

Esa es una posibilidad medianamente probable. Reflejaría que el Gobierno sabe lo crítica que es su situación este año y que puede perder el control de la gobernabilidad en cualquier momento. Ya han ensayado otras tácticas de apaciguamiento como los anuncios triunfalistas de que han encontrado petróleo y el cese de altos funcionarios del Gobierno y del Partido. Sin embargo, no les ha funcionado.

La Iglesia Católica puede incluso creer que ha tomado esa decisión de manera libérrima y, sin embargo, puede no ser el caso. ¿Habrán enviado desde la cúpula de poder mensajes indirectos a la Iglesia para hacerle creer que estarían dispuestos a negociar una salida pactada a la crisis? Si esas declaraciones fueron inducidas por una medida activa de esa naturaleza, ¿cuál sería el significado de que los servicios de inteligencia quieran "sembrar" esa idea en medios eclesiásticos en este momento?  

Es altamente improbable que la elite de poder esté dispuesta a ir una transición no violenta, pactada, hacia la democracia. Es mucho más probable que sea una maniobra más de apaciguamiento y a la vez proyectar una imagen constructiva. Pero en la práctica limitarían la discusión a reformas puntuales y no permitirían el debate sobre la necesidad de remplazar el sistema. Sin embargo, esa sería la única solución verdadera, integral y perdurable.

¿Por qué muchos sectores de la oposición y del exilio rechazan la idea de un diálogo con el Gobierno cubano? ¿Es eso una señal de intolerancia irracional?

Para nada. Lo hacen por varios motivos racionales y entendibles. No olvidan la experiencia de lo que el régimen cubano ha descrito como "diálogos" anteriormente.  

También hay reservas causadas por malas prácticas previas sucedidas con la mediación del cardenal Ortega en 2010, cuando se esperaba que liberara a los presos políticos y, al final, propició junto a España su deportación. Considerar a Ortega un mediador le facilitó al Gobierno tratar solo con él, ninguneando a los opositores, y así poder dictarle en la sombra al mediador el único desenlace que permitiría, y que no era liberar a los presos sino "liberarse" de ellos expulsándolos del país.  

Por diálogo —sea con la población, sus propios militantes o con la diáspora cubana—, la elite de poder solo ha entendido hasta hoy un proceso en que ellos confeccionan por sí mismos la lista de quienes serán sus interlocutores; deciden los temas que pueden incluirse o no en la agenda, controlan el uso de la palabra y la información pública que se ofrezca sobre su desarrollo.  

Entonces, ¿no considera usted positivo que la Iglesia Católica funcione como mediadora?

Un mediador no es igual a un facilitador de una conversación, diálogo o negociación (que no son la misma cosa) entre partes en conflicto. En una mediación las partes entregan la soberanía de la representación de sus intereses y posiciones al mediador quien termina presentándoles la supuesta solución que a su juicio (quizás pactado en la oscuridad con la parte más poderosa) deberán aceptar para "mostrarse constructivos".

Un facilitador que ambas partes acepten y cuyos poderes sean limitados es quizás imprescindible.  Una mediación no lo es siempre.

La Iglesia Católica no ha hablado de mediación. Hasta ahora la Iglesia en realidad no ha ofrecido otra cosa que ser "el espacio" de cualquier conversación.

¿Son las conversaciones, diálogos y negociaciones ejercicios equivalentes o fases consecutivas, de un mismo proceso?

No. Las conversaciones son exploraciones temáticas puntuales —dedicadas a menudo a un solo asunto— y limitadas en tiempo. La conversación que yo alentaría hoy sería sobre la libertad inmediata de los presos políticos.  

El diálogo, cuando se llega a él, supone abordar una agenda flexible que permita explorar si existen consensos sobre los cuales puedan luego formalizarse acuerdos legales en una tercera etapa de negociación.  En Cuba lo único que creo factible por ahora sería una conversación sobre la liberación de los presos. Sin ese logro previo carecería de credibilidad la posibilidad de iniciar un diálogo y llevarlo a buen puerto.

¿Alguna conclusión o comentario final?

El primero es que se puede agradecer a la Iglesia Católica su disposición a ayudar en esta coyuntura. No hay que atacarla ni criticarla, sino protegerla de potenciales errores y fracasos.

El segundo es que no recomiendo que se asigne a la Iglesia u otra entidad el papel de mediador.

Por otra parte, la Iglesia podría facilitar —o simplemente promover— un proceso de conversaciones con un solo punto: la liberación de todos los presos políticos.  De ninguna manera deben abrirse diálogos mientras más de mil cubanos siguen siendo rehenes del Estado.

Mi conclusión general es que la pregunta clave que tenemos que hacernos es si esa elite de poder cree tener en las actuales circunstancias una "mejor alternativa a una solución negociada". Mientras crean que ese es el caso —que pueden controlar la situación sin necesidad de entrar en una genuina negociación—, todo diálogo será una maniobra para continuar aferrados al poder.

Para que se convenzan de que no tienen otra salida, más que invitarlos a dialogar, hace falta que las fuerzas democráticas nacionales e internacionales movilicen una presión significativa, dentro y fuera de Cuba, que los persuada de que, en efecto, no la tienen. Esa debe ser la prioridad. Sin lograr eso primero, ningún diálogo será genuino, no tendrá posibilidades de éxito y podría ser contraproducente. 

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15 comentarios

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Diálogo? Con quién? El único interlocutor válido es una oposición unida, capaz de obligar al Castrofascismo, a abandonar sus poses de guapo de presidio, y el poder, y además, sin incluir iglesias de ningún tipo ni católicos ni protestantes ( a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César).
De momento no existe esa oposición unida, ni dentro ni fuera, ni el Castrofascismo la reconoce, ni tampoco hay un liderazgo surgido de una situación social extrema,
capaz de hacer sentar al Gobierno, en una mesa de negociación, por lo tanto no me explico, ni veo de qué ó sobre qué temas de diálogo hablan estos religiosos.

Profile picture for user Amadeus

El régimen pudiera aceptar un diálogo con la iglesia (en mi opinión algo improbable porque sería aceptar su debilidad) porque con el clero puede especular dada la flexibilidad de estos atendiendo al supuesto rol neutral de la Iglesia en la sociedad como mediador . Sin embargo, no puede haber diálogo sin incluir a la oposición en Cuba y esa es la misión que tiene la iglesia por delante: la inclusión de todas las corrientes políticas.

Profile picture for user Plutarco Cuero

Conferencia de Avispos Cubanos ... mucho blah, blah, blah .. y no tocan a la dictadura ni con una hoja de verdolaga ...

"También hay reservas causadas por malas prácticas previas sucedidas con la mediación del cardenal Ortega en 2010, cuando se esperaba que liberara a los presos políticos y, al final, propició junto a España su deportación." es una mentira absoluta. No hubo "deportaciones" sino pedidos de salida volutaria. Doce de los excarcelados permanecieron en Cuba y continuaron su lucha contra la dictadura. Enronces ¿que pretende este "experto" al mentir tan descaradamente?
"Considerar a Ortega un mediador le facilitó al Gobierno tratar solo con él, ninguneando a los opositores, y así poder dictarle en la sombra al mediador el único desenlace que permitiría, y que no era liberar a los presos sino "liberarse" de ellos expulsándolos del país. " Estas afirmaciones me bastan para saber cuál es el enfoque de Blanco. Parece que se ha enrolado nuevamente en las Brigadas de Respuesta Rapida.

Profile picture for user Ana J. Faya

Los que del Grupo de los 75 fueron a parar a otro país gracias a la gestión de Ortega, no podían regresar a Cuba, por tanto el término deportación o expatriación está bien aplicado. Por otra parte, ninguno de esos cubanos participó en esas conversaciones entre el régimen y la Iglesia, sino se les presentaron las decisiones ya tomadas: podían quedarse en Cuba o salir sin regreso. Y se sabe bajo que condiciones de vigilancia y acoso se quedaron los que así lo decidieron.
A los efectos del tema de esta entrevista, o sea el rumor de que hay o habrá un diálogo en el que la Iglesia participe con el régimen, bien cabe recordar los términos de la solución de los 75, en la que ninguno de los opositores participó.

AQna: Salieron de Cuba con sus familias los que asi lo solicitaron. Nada en contra, pero no es deportacion. Y el detalle esta aquellos que quieren hacer creer que el Cardenal Ortega fue complice en una "deportacion", lo cual es falso y demostrable. Repito, no tengo nada que objetar a,los que decidieron irse de Cuba, como yo hice en otro momento, pero no es cierto quer el Cardenal Ortega haya promovido esas salidas y mucho menos como una sancion de destierro. LA VERDAD ANTE TODO.

Profile picture for user Ana J. Faya

Señor Loreto, la salida de esos opositores no se inició con una petición de ellos desde la prisión. Fue la decisión del régimen sacarlos fuera, para lo cual la Iglesia colaboró. Unos lo aceptaron con sus familias y otros no. Si usted no quiere o no puede verlo así, perfecto . No pretendo cambiarle su “verdad”, porque me cansa. Tenga buen día

Profile picture for user Ana J. Faya

Estas reflexiones son bien oportunas. Porque en lo único que hay total consenso hoy en Cuba es en que la situación del país es más que crítica. ¿Cuál es la solución? La respuesta depende de a quien se le pregunte. No tengo dudas de que el régimen se mueve para encontrar una salida, que nunca será el cambio hacia una democracia, sino cualquier cosa que les permita seguir al mando. Es lo que han mostrado hasta hoy. Me parece que esa idea de Blanco de liberar a todos los presos políticos, pudiera ser un asunto idóneo para la Iglesia, de beneficio para la imagen del régimen y de humanidad para los presos. Lo de dialogar ya es harina de otro costal, que no veo como probable en el corto plazo, excepto que sea un supuesto diálogo dirigido tras bambalinas por el propio régimen, en cuyo caso los actores ya estarían decididos de antemano y con muy escaso nivel propio de maniobra. Si este es el caso, solo ayudaría a perpetuar una forma más del régimen después del engendro de la "continuación".

Desgraciadamente, la propia dictadura nos ha enseñado que ellos no entienden de diálogo, sólo de monólogos. Las intenciones pueden ser muy buenas, pero demasiado ingenuas.

Profile picture for user JCAleman

Uno de los principales colaboradores de los lobos por 6 decadas, ahora nos promete que ayudara al dialogo con los ovejas.

Un buen artículo muy definidor de cuales deben ser las líneas a seguir en estos momentos que todos sabemos que la dictadura está, como decía Salamanca:- "Qué se va qué no se va" .Y al final : ¡Se fue! Es una muestra más de estos "Rumores" seguramente esparcidos convenientemente por los grupos de "Análisis" de los servicios de Inteligencia cubanos para encuestas desesperadas que sabemos que no darán el resultado apetecido , pues la dictadura se enfrenta a sus últimos días de vida y si la inmensa mayoría de cubanos por la libertad de Cuba , me refiero a la libertad que preconizó Martí , se unen , tanto dentro como afuera ,entonces eso será el golpe final , en "cualquier forma" a la longeva dictadura criminal que azota el país .

Profile picture for user EL BOBO DE LA YUCA

A los cubanos comunes y corrientes la Iglesia Católica solo les interesa como via para obtener una visa que los saque de ese infierno en la tierra en que se ha convertido el pais.

Y eso vale también para los opositores liberados con la mediación del cardenal Ortega en 2010, pues algunos se opusieron a ser deportados y permanecieron "libres" en Cuba.

Profile picture for user Pedro Benitez

Es difícil evaluar la neutralidad de la iglesia católica en Cuba, porque no se sabe sobre los niveles de infiltración por parte de los servicios de inteligencia en la isla.

Pero en ese caso habria que incluir a todos. Asi no llegamos a nada.